我國的碳排放控制目標，逐漸從強度控制升級為總量和強度雙控。如何科學合理地開展碳排放雙控工作，尤其是協(xié)調(diào)好減碳與經(jīng)濟發(fā)展之間的關系，成為當前的重要命題。其中，如何清晰地核算碳排放數(shù)據(jù)是一項重要的基礎性工作，是落實減碳責任的前提。 2024年，國務院發(fā)布的《加快構(gòu)建碳排放雙控制度體系工作方案》提出，“到2025年，碳排放統(tǒng)計核算體系進一步完善”。

截至目前，我國的碳數(shù)據(jù)核算進程如何？減碳如何從“生產(chǎn)側(cè)”和“消費側(cè)”雙管齊下？碳核算體系的設計如何兼顧國內(nèi)經(jīng)濟增長和國際貿(mào)易公平？《低碳的交響》對話中國工程院院士、清華大學建筑節(jié)能研究中心主任江億。

第一財經(jīng) ：“雙碳”目標提出至今已經(jīng)有五年時間，我們是否已經(jīng)摸清了碳排放的“家底”？

江億 ：全國大數(shù)上已經(jīng)弄清楚了。這事也簡單，就是燒煤、燒油、燒氣，一年燒了多少？不同的煤種燒一噸煤排多少？不同的油品一噸油燒多少？這都有數(shù)，加起來這就得到總量，這件事是很重要的，標志著我們總量控制得怎么樣了，但是光有這數(shù)還不行。我們到2030年“碳達峰”之后，每年要逐漸減少碳排放，一直到2060年真得實現(xiàn)“碳中和”，到底這些碳是從哪來的？這些碳排放是從哪出現(xiàn)的？是由于什么原因造成的？怎么通過全社會、全民各方面的努力，把它一步一步減下來？所以我們需要設計一個特別清晰的核算體系，到現(xiàn)在，這方面做的還是不太清晰的。

清晰的核算體系要求，首先，分攤的數(shù)和總量得完全一致，得平衡。其次，你導致了直接的碳排放，但它不一定是你的責任，你干這活是為了滿足別人的要求。真正我們要抓的是讓各個承擔碳排放責任的末端，減少它對碳排放的影響，這樣全社會總的碳排放量就低了。

實際碳排放量都是怎么造成的，一般往往是生產(chǎn)所造成的，但是不能都歸于生產(chǎn)側(cè)，而是把生產(chǎn)側(cè)跟消費側(cè)二者有一個分攤。舉一個最簡單的例子，比如說發(fā)電，中國現(xiàn)在發(fā)電在總的碳排放量里占了很大的比例，幾乎40%，“您這個電廠排的碳排放量太大，咱們減排，你把這電廠關了”，電廠的廠長說“行，你們關吧”，結(jié)果大伙就沒電用了。為了保證你們末端用電的可靠性，能供給，我這發(fā)電才排放的，所以他的責任并不是要減少發(fā)電量，他要提高效率。還是發(fā)出這么多電，我是不是可以減少碳排放，原來發(fā)一度電產(chǎn)生0.8公斤二氧化碳排放，能不能降到0.7公斤、0.6公斤？提高效率，但并不是讓你減少發(fā)電總量。誰來決定發(fā)電總量？是末端的用電者，所以用電端通過節(jié)能去減少用電量，消費者減少了對總量的需求，反過來電廠的電發(fā)出去也沒人要，它自然就減少了總量。所以有一個總量跟效率這兩方面的共同努力，但是約束的對象是不一樣的，“生產(chǎn)側(cè)抓效率，消費側(cè)抓總量”，這就是我們分攤碳排放責任的基本思路。

第一財經(jīng)：過往我們非常注重生產(chǎn)這一端的碳排放，為什么您會特別關注到消費這一端？

江億 ：因為生產(chǎn)的目的是為了提供產(chǎn)品，供終端消費來使用。他要是不需要消費，你這東西賣不出去，你大概就不生產(chǎn)了。所以生產(chǎn)總量的多少是由市場需求來決定的。

但是一定把誰是“消費側(cè)”給說清楚，一般一聽我這講消費側(cè)，咱們老百姓就省吃儉用，少消費，真不是這樣，我所說的是全社會使用通過碳排放制造出來的產(chǎn)品。

中國的情況來看，最大頭是基礎設施建設和房屋建設。蓋房子、修橋、修路、這些東西用了大量的鋼鐵、水泥、建材、有色金屬的材料，這大概占了中國總的（消費側(cè)）碳排放量的40%。

第二大頭是各種非生產(chǎn)過程的運行導致的碳排放。鐵路運輸、汽車運輸，這是運輸，燒油，還有建筑運行，耗電、冬天用暖氣，用電、用熱、用氣，這些東西看不著摸不著，但是它都是從能源來的，為了滿足電力供應、熱力供應和燃氣，大概一共又占了總的消費側(cè)碳排放的35%。一個35%，一個40%，加起來可就75%了，這就占了大頭了。

然后才是一般理解的消費，買件衣服、買輛汽車、日用品等等，都加起來只占中國碳排放總量的15%。

還有10%是生產(chǎn)企業(yè)為了擴大再生產(chǎn)，上的新的生產(chǎn)線、生產(chǎn)裝備，因為用了鋼鐵，用了各種材料，它有碳排放，它占10%，這樣加起來是100%了。這個100%不是100%的中國碳排放，中國使用能源的碳排放，實際里面大概有15%-20%，它是作為產(chǎn)品的出口了，得把這刨掉，剩下這85%-80%，這是在國內(nèi)用的。減少碳排放，你得先看大頭，一個是房屋及基礎設施建設，一個就是日常運行，這兩個特點完全不一樣，但是這是我們實現(xiàn)減碳和實現(xiàn)未來碳中和（消費側(cè)）最主要的領域。

第一財經(jīng) ：這些領域既是“碳排放大戶”，同時也是經(jīng)濟的“消費大戶”，支撐著我們的經(jīng)濟增長，消費側(cè)的碳排放總量的控制是否會影響我們擴大內(nèi)需、提振消費，進而會限制我們經(jīng)濟的增長、社會的福祉？

江億：這二者實際是不矛盾的，先看看GDP的增長跟碳排放的關系。基礎設施跟房屋建設從2000年以來飛速發(fā)展，它是構(gòu)成中國經(jīng)濟增長的主要拉動者，在碳排放上占了40%，但是對整個GDP的直接貢獻是在20%以上。居民消費、機構(gòu)設施消費就是最終消費品占了15%碳排放，但是他在 GDP的構(gòu)成里可是占了30%以上。然后再看交通、建筑運行，碳排放占了35%，但是它和GDP的增長沒有直接關系，比如說商場把照明開得足了，空調(diào)開得多了、更冷了，他賣出的東西就會同比例地增加嗎？它們不是一個正比的關系，所以做節(jié)能減排也不會去影響商場的增長。

現(xiàn)在說“中國是世界上碳排放第一大國，占了全球總碳排放的幾乎三分之一”，摳這個原因，為什么是這樣？看整個的歷史可以看到，實際上在上世紀，中國整個從房屋總量、道路交通、基礎設施，遠遠落后于發(fā)達國家，他們設施建到現(xiàn)在實際是幾十年、一百多年慢慢建成的。別看我現(xiàn)在碳排放多，但是你要從歷史累計來看，我們在這二十年里，實際上完成了西方幾十年甚至于上百年蓋的房子的增長量，每年的基建量都比別的國家要高得多，這是導致我們這幾年每年的碳排放量高的一個主要原因。

現(xiàn)在的狀況跟以前已經(jīng)有點不同了，現(xiàn)在中國有700多億平米的建筑，人均超過了50平米，我們的基礎設施建設也成了世界上最好的國家之一了。基礎設施建設跟房屋建設量變少之后，自然對應的碳排放就少了，所以對奔向“碳中和”是特別有利的事。

剛才說建設領域大約占40%的碳排放，中國現(xiàn)在一年碳排放100多億噸，40%就是四十幾億噸，國家從總量控制角度就可以規(guī)劃，我今年排放總量是40億噸，明年是不是減到38億噸，后年減到35億噸，我把三十幾億噸碳排放指標，分配到各個省，你要蓋一個新的建筑，只給你1萬噸的指標，你再去研究怎么通過結(jié)構(gòu)優(yōu)化，選用低碳材料徹底變成房子的體系，讓它1萬噸做下來，甚至于8000噸就把它蓋下來，剩下2000噸的碳指標還可以去做貢獻，幫助其他單位，進入碳交易平臺去出售，這不就促進了整個建筑行業(yè)的發(fā)展了，同時也把總量控制住了。

第一財經(jīng)：著眼于消費側(cè)，它不僅包含了占大頭的交通運輸、基礎設施建設、建筑這些領域，也包括個人居民端的日常消費，如果把這些都統(tǒng)一地去做核算，是否統(tǒng)計的工作量會特別巨大？我們有沒有現(xiàn)實條件可以提供充足、準確和可信的數(shù)據(jù)？

江億：實際上整個系統(tǒng)并不復雜。剛才說最終“在消費側(cè)抓總量”，比如你的衣服，從制衣廠進這布匹做成衣服，到商店售賣，最后到消費者手里，它是一個挺長的鏈。我們抓這個過程的碳排放，實際是要全過程管理?，F(xiàn)在有些地方在做“全國生產(chǎn)全過程的碳排放蹤跡”，說是把這個產(chǎn)品的碳排放一直追溯到礦山，會發(fā)現(xiàn)特別復雜。

中國是制造業(yè)的世界第一大國，制造業(yè)最關鍵的是核心技術(shù)以及供應鏈，我這產(chǎn)品需要若干個原材料或者半成品，從哪采購的？這些東西也是生產(chǎn)者企業(yè)的核心機密。我要是把這個供應鏈全給你展開，“打蛇打七寸”，它要是攻擊你的制造業(yè)，看你供應鏈里有短板，或者哪些是從國外進口的，也許你1%的原材料是從國外的某一個地方進口的，也沒多少錢，但“他離不開這個”。如果要把碳排放全過程的碳蹤跡全給你剝開，現(xiàn)在一些國家在提，“你把全過程給我展開，我才能進口”，展開等于把我制造業(yè)的整個老底全部擺在這兒，一個是技術(shù)，有些東西不能露，一個就是供應鏈，也是我核心要保的地方，因此這是收拾你制造業(yè)的一個法子。

第一財經(jīng)：那我們怎么辦呢？

江億 ：對，怎么辦？實際可以有比這更科學、更簡單的方法。怎么才能夠真正使得生產(chǎn)側(cè)跟消費側(cè)共同承擔？每種物品，中間產(chǎn)品、最終產(chǎn)品都有一個碳排放“基準值”，所謂“基準值”就是全社會生產(chǎn)這個東西導致碳排放的平均值，比如煉鋼，它煉一噸型鋼，導致碳排放是不一樣的，有高有低，有的2噸碳排放，有的1.8噸，我們?nèi)∑淦骄底鳛榛鶞手?。我是造汽車的，要進型鋼、進板鋼生產(chǎn)汽車，我用了鋼材材料，我不去追材料從哪來，所有進來的材料都是按照基準值來核算，我進來的材料對應了多少碳排放，生產(chǎn)過程中燒了幾噸煤、幾噸油、花了多少電，每一個都有它的基準值，這樣我知道我總的碳排放量了，減去我的產(chǎn)品按照基準值對應的，傳遞到消費側(cè)的碳排放總量，這一差值是不是就得到了我生產(chǎn)環(huán)節(jié)的碳排放是多少？

但是你想想這車輸出了，按照基準值傳遞到下方（消費側(cè)）去了，是全國生產(chǎn)這種轎車的平均值。如果我這個廠子管理的特別好，技術(shù)也好、用的原材料省、生產(chǎn)過程排放的二氧化碳低，就會發(fā)現(xiàn)我每生產(chǎn)一輛車是負的碳排放。另外一個廠子一看，他每生產(chǎn)一輛車就是正的，因為最后產(chǎn)出車是全國的平均值，所以有10個造車企業(yè)（碳排放）有正有負，加起來是0，碳排放責任等于都轉(zhuǎn)移到了下游的用車者上去了，但是對各個生產(chǎn)者來說有正有負，正的得掏錢把多出那塊買回來，負的可以把負的這部分拿到碳市場上去出售，那么就極大地促進了工廠提高效率，節(jié)能減排的積極性。反過來在消費側(cè)抓總量，作為消費者，我要選擇消納、消費低碳的產(chǎn)品。

第一財經(jīng)：碳排放的核算不只是在國內(nèi)，今年上半年歐盟出臺了一個政策法案，要求所有的企業(yè)碳排放量不僅要自行申報，還要接受第三方的認證、考察、核算，確保整個碳足跡都是清晰地進行披露的。有人就擔憂這是不是一種刻意設計出來的貿(mào)易壁壘。您怎么看待這樣的政策？我們又該如何去應對？

江億：這件事的核心又是“到底碳排放怎么核算”？是不是給出一套科學的核算方法，有利于全社會的減排？舉個例子，比如說咱們的紡織品要出口，人家說你把紡織品全過程的碳排放都得核算出來，然后我看它整個生產(chǎn)從農(nóng)田到所有產(chǎn)品，全供應鏈一共是碳排放多少，然后我只挑低碳排放的買。我就要問一句，如果你不進口中國的衣服，是不是你們得自己生產(chǎn)？先問問你們國家平均做這么一件衣服，它對應的碳排放是多少？如果我們中國一件衣服的平均碳排放比你高，我們不出口，我們應該減少生產(chǎn)，但是如果我的衣服每做一件比你的碳排放還低，我出口一件應該給我補償，我比你們低，給全世界的減碳做貢獻了。所以中國的每件衣服的平均一件衣服的碳排放量，這就是我說的基準值，這是代表中國的衣服的行業(yè)的狀況。然后各個服裝產(chǎn)業(yè)再跟這基準值去對標，它是平均值，就必然有高有低，高的，上碳交易市場買碳，低的，努力往更低走，基準值就越來越低，我的競爭能力越來越強。

全世界共同承擔著減碳、碳中和能源革命的任務。所以應該就著全球來設計更科學、更合理的碳排放核算方法，而中國是世界上第一的碳排放大國，而且別忘了還是制造、生產(chǎn)業(yè)的世界第一，那么這個方法學、規(guī)則、核算方法該誰制定？該制造業(yè)大國來制定。